Чердынское ханство

[admin]

Кто-то читал эти умозаключения?
Интересно мнение форумчан по этому поводу.

http://www.mtss.ru/?page=/f_bajram/cherdyn

http://tatpolit.ru/category/zvezda/2012-06-19/6816

 

[lesnik]

Как то слегка по коробило, при чтении описания доспехов из чердынского музея. Подразумевается что они были сработаны и принадлежали мусульманину, а на щите человеческое лицо, фигуры животных. С другими экспонатами та же беда. Мне казалось, что они тольно абстрактные рисунки делают.

 

[kladperm]

Читал как-то раньше.
Имхо,то же самое как и 1000 летие Казани. Почему-то самую северную мечеть по татарскому заказу искали на Рождественском,а не в Чердыни?
Скоро допишутся,что первый хомо сапиенс был татарином.

 

[vlad]

Кто-то читал эти умозаключения?
Интересно мнение форумчан по этому поводу.

http://www.mtss.ru/?page=/f_bajram/cherdyn

http://tatpolit.ru/category/zvezda/2012-06-19/6816

Как -то попалась в свое время книга А. Бушкова "Россия, которой не было...". На мой взгляд. в ней он убедительно, ссылаясь на первоисточники, показал. что в описываемые времена русские жили вместе с татарами, и даже приводил пример из одной летописи, где в Московском княжестве наряду с "русскими" представителями царского рода жили и "татарские" представители царского рода, с указанием  фамилий и тех, и других.

 

[Старый Телемастер]

Наша история сложна и запутанна. Лично я не верю на 100 проц. ни одному историку, хоть официальному, хоть "альтернативному". Тем более, когда с пеной у рта превозносится одна из наций. Почитайте башкирские, марийские сайты, там тоже самое. А мы, русские, у таких "историков", оказывается, вообще самые крутые "арии", занимали весь континент Евразия.  

 

[vlad]

Наша история сложна и запутанна. Лично я не верю на 100 проц. ни одному историку, хоть официальному, хоть "альтернативному". Тем более, когда с пеной у рта превозносится одна из наций. Почитайте башкирские, марийские сайты, там тоже самое. А мы, русские, у таких "историков", оказывается, вообще самые крутые "арии", занимали весь континент Евразия.  

Что можно сказать о тех далеких временах, если о событиях семнадцатого года и позже  до сих пор идут споры.

 

[Mehanik]

Очередное подтягивание муде к бороде, методом надергивания цитат из разных, в том числе , сомнительных источников, а затем выстраивание из них нужной псевдоисторической истины. Про Атиллу понравилось, его вообще-то в европе тогдашней так называли, а на родине именовали Мстислав. (Мстислав - татарин  ;D ;D ;D)  

 

[Старый Телемастер]

Наша история сложна и запутанна. Лично я не верю на 100 проц. ни одному историку, хоть официальному, хоть "альтернативному". Тем более, когда с пеной у рта превозносится одна из наций. Почитайте башкирские, марийские сайты, там тоже самое. А мы, русские, у таких "историков", оказывается, вообще самые крутые "арии", занимали весь континент Евразия.  

Что можно сказать о тех далеких временах, если о событиях семнадцатого года и позже  до сих пор идут споры.

Так даже современные конфликты все трактуют по разному. Возьмите Сирию или недавнюю войну с Грузией. Попробуй счас разберись, что было 500 лет назад. Мы сейчас находим изделия с русскими клеймами, царские монеты. А что найдут наши потомки? Железные рубли сгниют. Останутся пуговки от джинсов и керамика. И всё это : made in china. А какой можно сделать вывод? ну, да :"уже в начале 21-го века весь Урал заселяли китайцы". ;D

 

[АрхоВед]

Как Татарин, могу только сказать, что притянуто все за уши и человек на этом решил заработать как деньги,  так и очки, у некоторых националистов …  разжигая при этом ненависть как с одной, так и другой стороны. Со времен Рюрика, история переписывалась не один раз, где сейчас найдешь правду????  Очередной БРЕД… Татары сами на этой земли пришлые, «коренными» в царское время считались Башкиры, связи, с чем с них не брали налоги. Ну и чтобы не попасть под налог многие Татары приписывали себя к Башкирам…

 

[Mehanik]

Интересная цитата: Сопоставляя с этим существование царских грамот, которыми предписывалось всех инородцев России, в том числе
вогул, остяков, пермяков, ОСТАВШИХСЯ В ЯЗЫЧЕСТВЕ, именовать татарами, ....(Путеводитель по реке Каме и её притокам Колве и Вишере 1911г)

 

[АрхоВед]

Интересная цитата: Сопоставляя с этим существование царских грамот, которыми предписывалось всех инородцев России, в том числе
вогул, остяков, пермяков, ОСТАВШИХСЯ В ЯЗЫЧЕСТВЕ, именовать татарами, ....(Путеводитель по реке Каме и её притокам Колве и Вишере 1911г)

;D ;D ;D если не Русский и не крещенный, то значит Татарин а других здесь НЭМА...

 

[Молотов]

http://www.youtube.com/watch?v=XtEBz6Us2uk  

 

[странник-пермь]

Слово "татарин" имеет значение "другой" т.е. не русский, правильно было указано выше. Как этнос (народность) татары сформировались только к 18 веку, история формирования народа действительно очень интересна и разнообразна. Наша преподаватель по этнологии срециализировалась по этой теме. А статья по ссылкам в начале темы не имент ничего общего с наукой. Это чистой воды подтасовка фактов причем разрозненных, плюс совершенная некомпетентность автора в данном вопросе. Я сам называю русских колонизаторами, уверен, что политика насаждалась имено силой, татары в данном контексте такие же колонизаторы, возможно даже вогулы колонизировали эти земли- здесь я не компетентен. Вобще считаю нет необходимости выяснять, надо просто принять историю и сделать выводы. А иначе нам и медведи могут предьявить, что мы (люди) колонизировали их землю.

 

[vodolaz1]

вогулы колонизировали эти земли - интересно а где вы ещё слышали про вогулов как не в наших краях и куда они ушли когда пришло православие , фино угры я понимаю что это потомки финов , конечно если они сами себя за потомков выдают , а так может просто собиратели старины , мне по боку , но куда делись в самом деле вогулы история пока молчит

 

[Quattro]

вогулы колонизировали эти земли - интересно а где вы ещё слышали про вогулов как не в наших краях и куда они ушли когда пришло православие , фино угры я понимаю что это потомки финов , конечно если они сами себя за потомков выдают , а так может просто собиратели старины , мне по боку , но куда делись в самом деле вогулы история пока молчит

Наоборот фины-потомки фино-угров.
Вогулы- предки современных манси,как жили за Уралом , так и сейчас там проживают. Раньше нападали из -за бугра на богатую Чердынь.

 

[grohot7]

Все просто татарин-воин, орда- войско, а народ у нас один славяно-тюркский! :-/ Боевой клич- УРА!

 

[странник-пермь]

....возможно даже вогулы колонизировали эти земли- здесь я не компетентен.

вогулы колонизировали эти земли - интересно а где вы ещё слышали про вогулов как не в наших краях и куда они ушли когда пришло православие , фино угры я понимаю что это потомки финов , конечно если они сами себя за потомков выдают , а так может просто собиратели старины , мне по боку , но куда делись в самом деле вогулы история пока молчит

вогулы колонизировали эти земли - интересно а где вы ещё слышали про вогулов как не в наших краях и куда они ушли когда пришло православие , фино угры я понимаю что это потомки финов , конечно если они сами себя за потомков выдают , а так может просто собиратели старины , мне по боку , но куда делись в самом деле вогулы история пока молчит

Наоборот фины-потомки фино-угров.
Вогулы- предки современных манси,как жили за Уралом , так и сейчас там проживают. Раньше нападали из -за бугра на богатую Чердынь.

Совершенно верно. Небольшое уточнение: вогулы это не предки, а старо-русское название манси, остяками называли хантов. И те и другие довольно сильно ассимилировались с другими национальностями.
А в своем высказывании о возможности колонизирования вогулами земель Урала я имел в виду, что возможно до прихода фино-угров здесь уже жили какие-то племена которые вряд ли были рады их приходу и сопротивлялись, но были подавлены фино-угорскими племенами.
Но это другая тема.

 

[странник-пермь]

Все просто татарин-воин, орда- войско, а народ у нас один славяно-тюркский! :-/ Боевой клич- УРА!

Читал я эту версию происхождения клича "Ура!". Очередная подтасовка националистов. Я считаю это не боевой кличь, а ликование, выражение радости понятное всем в те далекие времена.
"РА" - Солнце, и это далеко не тюрский.
Солнце встало, пришло тепло, весна, все страшное (холод и голод) позади. Мы под солнцем, т.е. рядом, у солнца УРА!!!

У меня чувство, что мы не понимаем половину из того, что говорим, множество понятий переиначено. А ведь, согласно Библии, "в начале было Слово". Есть над чем задуматься

 

[vlad]

воины чингисхана шли в атаку с кличем Ур, а также орали- Уррагх. Басмачи делали то же самое

 

[странник-пермь]

воины чингисхана шли в атаку с кличем Ур, а также орали- Уррагх. Басмачи делали то же самое

Суть тоже самое - Солнце.

Урагх
Пусть алое солнце вползает на гулкое небо степи,
О Сульдэ, кровь закипает, веди нас и стрелы веди
За марево, за горизонт – жечь.
А если уж время настанет – лечь,
То не за деньги или вино, а просто –
Бессмысленно,  всё равно, броско.

Пусть алое солнце сжигает желтую кожу степи,
Кругу нет начала и края, в круге некуда больше идти,
Белый войлок в багровых узорах становится только белей.
Камчой по бокам яловых, О Сульдэ, гони моих лошадей!
И наполни меня пустотою своей беспощадной земли,
Ведь, Сульдэ, я умираю, когда тебя нет внутри!

Так пусть же алое солнце роняет курганы на хрупкие кости степи!
Давно уже призрачны чувства и раны – душою моей пиши,
И знай, я весь твой до самой своей до последней тризны -
Да что там одна лишь смерть – я отдам тебе тысячу жизней,
Но молю -
На этой подгнившей равнине из всех твоих человеческих свор,
О Сульдэ!
Пусть только во мне не остынет остроконечность предчувствия гор…

Взято здесь http://fabulae.ru/poems_b.php?id=12686

Один праязык у разных народов и одно Солнце - РА для всех.