Вот и ответ из Минюста

Пермяк

Старожил
в клубе
Сообщения
3 850
Думал уже недождаться.УКстати из краевой прокукратуры так ничего и не пришло.
В ответе сразу указывалось,что данная бумага не является доказательством в суде,так как они не могут разъяснять законы. В конце все намекается на Минкульт,но и Минкульт не может..
Но главное там написано что ст.243 2 предусматривает наказание за поиск именно археологическим предметов.. То есть ювелирка не подпадает,даже и на архпамятнике...

Вот такое было письмо


23 июля 2013 года Президент РФ Владимир Путин подписал Закон № 245-ФЗ « О внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации в части незаконной деятельности в области археологии».
Так как я занимаюсь своим любимым хобби, поиском с металлоискателем, и у меня возникли небеспочвенные опасения, что я могу нарушить законодательство, то прошу Вас разъяснить мне некоторые положения данного закона, особенно в части внесения изменений в уголовное законодательство.
Так статья 243.2 говорит о следующем:

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
1. Верно ли, что исходя из сути данной статьи, законодатель лишь запрещает поиск и изъятие археологических предметов где бы то ни было, в том числе с помощью металлоискателя, но и не предусматривает одновременно уголовного наказания и не запрещает поиск с помощью металлоискателя и без него, предметов, не относящихся к археологическим, таким как остаткам сельскохозяйственного оборудования, металлолома?
2. Верно ли то,что данная статья не содержит запрещающих норм и уголовного наказания за осуществляемый на пляжах и в других местах поиск с металлоискателем, объектом которого являются потерянные купающимися ювелирные украшения и современные монеты, не являющиеся археологическими предметами, а также поиск упавших метеоритов?
3. Понесет ли уголовную ответственность человек, пусть находящийся на территории археологического памятника, но имеюший умысел не на поиск археологических предметов, а например , тех же потерянных ювелирных украшений, если на этом памятнике, который к тому же никак не обозначен, территория пляжа?

Кроме того прошу разъяснить, является ли нарушение культурного слоя квалифицирующим признаком преступления, то есть без нарушения культурного слоя не будет уголовной ответственности?



 

catBOY

Старожил
Сообщения
1 224
и как это понимать?
теперь остаётся изъять саму суть из этого письма
 

Пермяк

Старожил
в клубе
Сообщения
3 850
Понимать единственое-пляж можно копать,даже на памятнике железо собирать,ибо в письме говорится "именно археологических предметов"
 

Перекатиполе

Старожил
в клубе
Сообщения
2 863
Ничего нового не сказали. Самое главное, для того что-бы нас привлечь - надо что-бы случились все признаки состава преступления, это мы и так знаем.
Поиск и (или) изъятие именно арх. предметов - помимо того, что надо доказать, что вы именно сейчас и здесь нашли(изъяли) предмет, надо ещё доказать, что у вас в кармане именно арх предмет (чтобы обнаружить его у вас в кармане нужно произвести личный досмотр в присутствии понятых), а также - информацию по которым можно получить только путём арх. раскопок или находок. "Или находок" - казалось бы для нас плохая формулировка, но тут выступает другой признак - нарушение культурного слоя. Как можно, скажите мне, изъять находку с поверхности и при этом умудриться нарушить культурный слой? :) Хорошо, вы всётаки копнули и кто-то это зафиксировал, тут выступает сама формулировка "культурного слоя", которая абсурдна на полях пашущихся либо пахавшихся недавно, культурный слой должен сформироваться и"выстояться" не менее ста лет.
Да хрен кто меня привлечёт по этому дурацкому закону, в поле, с какаликами в кармане. :)
 

Пермяк

Старожил
в клубе
Сообщения
3 850
Так это самое главное!
То есть если вы на архпамятнике собираете металлолом то состава нет!
Или на пляже ювелирку..
 

Пермяк

Старожил
в клубе
Сообщения
3 850
Это не совсем отписка..
Говоря в этом письме о том,что это не доказательство в суде Минюст как бы перестраховывается,чтоб в случаее чего на него не ссылались,так как судья принимавет решение исходя из своего субъективного суждения,но я не могу понять, а как же закон?.. Тем не меее Минюст высказал свое мнение..
И мы может почерпнуть из этого то,что статья 243.2 определяет наказание только,говоря словами минюста именно за архпредметы
и состав преступления возникает лишь при лишь при всех признаках состава преступления О чем я говорил ранее.. ... Так это самое главное!
То есть если вы на архпамятнике собираете металлолом то состава нет!
Или на пляже ювелирку..
 

Mehanik

Старожил
Сообщения
449
и как это понимать?
теперь остаётся изъять саму суть из этого письма
Мне сдаётся вот основной смысл письма.

Согласно статье 8 УК РФ основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего, все признаки состава преступления, предусмотренного УК РФ.

1 Отсутствие разрешения на поиск. Нам его никогда не дадут.

2 Повреждение (уничтожение культурного слоя) Окуратно закапывайте ямки, чтобы носом не ткнули.

3 Наличие арх. предметов старше 100 лет. Не держите при себе эти предметы или вовремя избавляйтесь.  
 

Пермяк

Старожил
в клубе
Сообщения
3 850
и как это понимать?
теперь остаётся изъять саму суть из этого письма
Мне сдаётся вот основной смысл письма.

Согласно статье 8 УК РФ основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего, все признаки состава преступления, предусмотренного УК РФ.

1 Отсутствие разрешения на поиск. Нам его никогда не дадут.

2 Повреждение (уничтожение культурного слоя) Окуратно закапывайте ямки, чтобы носом не ткнули.

3 Наличие арх. предметов старше 100 лет. Не держите при себе эти предметы или вовремя избавляйтесь.  
Нет Вы не так понимаете..
Состав преступления (признаки)
1.Объективная часть- сам поиск
2.Субъективная часть-умысел
3.Объект-архпредметы
4.Субъект-лицо..

Если Вы не копаете архпредметы и у Вас нет умысла их копать состава преступления нет.
Отсюда и исходит -только пляж с ювелиркой и ходячкой,предметы до 100 лет.. Я так понял николашка с 1914 года не является пока таким предметом. ну и железо и метеориты тоже.. То есть к металлистам это никак не относится но могут припаять 7.15 за культурный слой.
 

vlad

Старожил
в клубе
Сообщения
2 689
Так это самое главное!
То есть если вы на архпамятнике собираете металлолом то состава нет!
Или на пляже ювелирку..
В законе указано и под водой. Найдете на пляже что-нибудь "интересное", и пляж превратится в культурный слой. И еще, не забывайте пожалуйста, что есть тиакие понятия в Уголовном праве как попытка и приготовление. Будете искать металлолом на АКРе, квалифицируют как попытку, и доказывайте, что прежние ямы не Ваши...
 

kladperm

Старожил
в клубе
Сообщения
3 992
Хороший способ таскать с собой водочные пробки (грязные,обязательно в местной земле извазюканые) и дома три десятка иметь,а вот коллекционирую я их по заводам,маркам,годам.Всякое ж говно порой коллектят. ;D ;D ;D
 

vlad

Старожил
в клубе
Сообщения
2 689
Хороший способ таскать с собой водочные пробки (грязные,обязательно в местной земле извазюканые) и дома три десятка иметь,а вот коллекционирую я их по заводам,маркам,годам.Всякое ж говно порой коллектят. ;D ;D ;D
Им придется обратное доказывать., что представляется очень затруднительным при обнаружении в карманах тех самых нескольких десятков пробок.
 

vodolaz1

Старожил
Сообщения
2 949
Влад , а мне кажется Вы нагнетаете обстановку дела , ведь полиции мы по барабану , конечно если только не будет показательного рейда , если не лезть на АКР , да кому мы в поле нужны . Конечно предупреждён значит вооружён . Не надо наглеть , ходить возле жилых деревень , чтоб не кому было стучать .
 

lesnik

Старожил
Сообщения
136
и как это понимать?
теперь остаётся изъять саму суть из этого письма
Мне сдаётся вот основной смысл письма.

Согласно статье 8 УК РФ основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего, все признаки состава преступления, предусмотренного УК РФ.

1 Отсутствие разрешения на поиск. Нам его никогда не дадут.

2 Повреждение (уничтожение культурного слоя) Окуратно закапывайте ямки, чтобы носом не ткнули.

3 Наличие арх. предметов старше 100 лет. Не держите при себе эти предметы или вовремя избавляйтесь.  
Нет Вы не так понимаете..
Состав преступления (признаки)
1.Объективная часть- сам поиск
2.Субъективная часть-умысел
3.Объект-архпредметы
4.Субъект-лицо..

Если Вы не копаете архпредметы и у Вас нет умысла их копать состава преступления нет.
Отсюда и исходит -только пляж с ювелиркой и ходячкой,предметы до 100 лет.. Я так понял николашка с 1914 года не является пока таким предметом. ну и железо и метеориты тоже.. То есть к металлистам это никак не относится но могут припаять 7.15 за культурный слой.
Увы, к металлистам тоже относится: если железу больше 100 лет. Я вот топоры и кирочки увожу какие найду, а среди них есть и совсем старенькие.
 

АрхоВед

Старожил
в клубе
Сообщения
7 868
Влад , а мне кажется Вы нагнетаете обстановку дела , ведь полиции мы по барабану , конечно если только не будет показательного рейда , если не лезть на АКР , да кому мы в поле нужны . Конечно предупреждён значит вооружён . Не надо наглеть , ходить возле жилых деревень , чтоб не кому было стучать .
:( Кто сказал, что полиции мы по барабану??? Костя поверь за получением нового звания и особых привилегий в виде даже отдельной премии. Мы будем им уже не по барабану. Особенно если будет сигнал от местного населения. Обстановку ни кто не нагнетает и не собирается. Только предупреждают, что надо остерегаться. Даже за незначительную находку, которую потом эксперты из археологии дадут убийственное заключение придется очень сильно постараться, чтобы не угореть на срок.
 

vlad

Старожил
в клубе
Сообщения
2 689
Смысл нагнетать обстановку. Нагнетай не нагнетай, но деяние криминализировано, со всеми вытекающими.
 

Пермяк

Старожил
в клубе
Сообщения
3 850
http://gtrkkursk.ru/novosti/0409_chernie_kopateli_gl.html
Да они совсем охуели!!!

Думцы намерены запретить продажу найденных древностей и… металло-детекторов.

Мало им одного закона!
Но те что есть остаются..
 

vlad

Старожил
в клубе
Сообщения
2 689
http://gtrkkursk.ru/novosti/0409_chernie_kopateli_gl.html
Да они совсем охуели!!!

Думцы намерены запретить продажу найденных древностей и… металло-детекторов.

Мало им одного закона!
Но те что есть остаются..
Ответственно могу заявить, что если закон о запрете металлодетекторов будет принят говнодумцами, Конституционный суд РФ при поступлении соответствующей признает его антиконституционным, потому что в этом случае любой купивший МД априори будет считаться потенциальным преступником, что конечно же, незаконно. так что, Уважаемый Старый ТелеМастер, не удручайтесь. ;)
 
Вверх