Город Пермь Великая

[wellperm]

Добрый день . Я тут веду историческое расследование о городе Пермь Великая .  http://well-p.livejournal.com/522237.html  
Добрые люди подсказали у вас на аукционе интересный предмет  http://klad.perm.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1323577567/0 .
Он вписывается в мою версию истории Пермского края . Собственно в расследовании есть целый раздел про гербы .
Буду рад , если вы подскажите что нибуть еще в таком же духе .

 

[admin]

А действительно, может у кого-нибудь ещё есть пермские гербы или их изображения с животными, совсем не похожими на медведя?

 

[Taurus]

"Простой крестьянин такое сотворить не может . Не хватит времени и сил . Не говоря уже о том , что простой люд и не знает как в точности должен выглядеть тот или иной святой или божество"
Не могу точно указать источник, но помнится, что моделями для этих скульптур служили односельчане мастеров.

 

[Taurus]

А действительно, может у кого-нибудь ещё есть пермские гербы или их изображения с животными, совсем не похожими на медведя?

А кроме медведя, какие варианты могут быть?

"Медведь - прообраз одного из наиболее распространённых персонажей коми-пермяцкого эпоса, изображение медведя в движении символизирует развитие территории, движение вперёд. "Перна" над медведем - национальный символ, знак древности происхождения, знак путеводной звезды"
http://www.pro-medved.ru/simvolika.php

 

[wellperm]

http://iditevpen.livejournal.com/944738.html?thread=3690594
Вот тут одна дама собрала варианты , там даже свинья есть .

 

[Taurus]

Наивное изображение медведей, вероятно, данные художники и не видели живых медведей в то время...
Сейчас детей (да и взрослых) попросить нарисовать медведя (даже после зоопарка), хорошо, если из сотни рисунков несколько похожих будет

 

[wellperm]

Конечно , откуда у нас в России медведи то ....

 

[admin]

А кроме медведя, какие варианты могут быть?

Да варианты разные
Вот здесь, например, мне видится россомаха.

А вот тут вообще полуловца, полулошадь какая-то. И хоть убейте, но я никак не могу узнать тут медведя.

Собака лохматая, чем-то ещё может и похожа

А морская свинка вообще не медведь, ни разу

 

[Taurus]

На гербе, который на аукционе был, у медведя только хвост длинноват и изгиб суставов неправильный, может, он бежит просто

Конь на иконе 15-го века тоже далёк от реального коня...

 

[admin]

Наивное изображение медведей, вероятно, данные художники и не видели живых медведей в то время...

Ну в то, что они не видели медведя, я конечно, не верю. Да даже если и не видели, это не дает им права изображать его в виде овцы. Как часто финно-угорское население прикамья встречалось с крокодилами? Однако ящеры у них получались очень даже ничего. А про медведей вообще молчу.

Я думаю, тут дело в другом. Даже если на гербе подразумевался медведь, то он почему-то специально изображался похожим на другое животное. Возможно тут есть какие-то языческие причины. А к 19 веку страхи и предрассудки немного забылись, и медведь становится похожим сам на себя. Как вам такая гипотеза?

Конь на иконе 15-го века тоже далёк от реального коня...

Да ладно! А кто же это, если не конь? Верблюд? На кого похож, если не на коня?

 

[wellperm]

А существо на коне на человека вообще не похоже . Инопланетянин какой то , прости господи .

 

[nikolaperm]

wellperm не богохульствуйте
А как вам такой медведь-

 

[vodolaz1]

А существо на коне на человека вообще не похоже . Инопланетянин какой то , прости господи .

даже если и медведь то почеу белый ? где вы в нашем краю видели лелых мишек , тольо в зоопарке а на свободе они почемуто очень далеко , или медведи отступили вместе с ледниковым периудом тогда кто их на герб затащил в виде символики , на сколько я понимаю ПЕРМЬ - ПАРМА - это тоже самое импортное ЭЛЬДОРАДО - край богатый всеми ресурсами и живностью ( ПОКА ОНО ТАК И ЕСТЬ )

 

[Taurus]

Да ладно! А кто же это, если не конь? Верблюд? На кого похож, если не на коня?
Конь, но пропорции не правильные, иконописцы изображали как могли, так и с медведем могло быть

 

[vodolaz1]

Да ладно! А кто же это, если не конь? Верблюд? На кого похож, если не на коня?
Конь, но пропорции не правильные, иконописцы изображали как могли, так и с медведем могло быть

в сказках на Руси всега были бурые медведи ни разу ни в одной сказке не слышал про белых

 

[nikolaperm]

А с чего вы взяли, что он белый?
Попробуйте на монохромных гравюрах изобразить бурого

 

[nikolaperm]

А если серьезно, то он серебрянный.


В червленом (красном) поле серебряный идущий медведь, несущий на спине золотое Евангелие и сопровождаемый во главе щита серебряным уширенным крестом

Серебряный медведь — символ природных богатств, окружающих город бескрайних земель, заключающих в себе много «металлов, соляных промыслов, разноцветных мраморов и прочих камней» и «преисполненных лесами», в которых «находится немалое количество и разного рода диких зверей».

 

[Перекатиполе]

Тоже напоминает. Когда-то в Парму практически только за пушниной и ходили.

 

[admin]

Конь, но пропорции не правильные, иконописцы изображали как могли, так и с медведем могло быть

Да и хрен с ними, с пропорциями, главное, что на картинке конь, и никто другой. А вот там где медведь должен быть, я вижу кого угодно, но только не медведя.

 

[admin]

Вот ещё один прикольный медведь. Видно, что резчик очень старался