Интересные факты истории Перми и губернии.

Vogul

Старожил
в клубе
Сообщения
107
Периодически попадается материал который не то чтобы был скрыт,а скорее не замечен,но очень важен для собственных умозаключений копательской братии,предлагаю накидывать его в эту тему.

Начну вот с чего,мы все конечно в курсе Пугачёвского восстания,но то что его эхо прокатилось буквально в нескольких километрах от Перми,к стыду своему не знал,
Дмитриев А. А. «Очерки из истории губернского города Перми с основания поселения до 1845 года»,
было в 1773 г.,29 декабря , двухтысячная партия сообщников Пугачева, тулвинских башкир и осинских дворцовых крестьян, разграбив Югокамский завод, нападает на село Верхние-Муллы, претерпевает поражение от верноподданных и затем уходит в свое гнездо, пригородок Осу.

То есть две тысячи разбойных прошли по территории от Юго-камска практически до Перми,причём сделали они это ни абы где,а прямо по Казанскому тракту,который был основной дорогой в Сибирь и вот интересно,что за верноподданные смогли остановить такую ватагу,ведь Пермь стала губернским городом только 1780 году. Конечно Егошихинский завод уже существовал почти 57 лет, но во первых до него было ещё весьма приличное расстояние,во вторых не такое и большое было населениена 1773 и самой Перми,точнее мы тогда всё ещё назывались Егошихой,чтобы остановить такую большую толпу и кстати зима. Но и нужно понимать,что этническое население тех же Мулов,да и практически всех населённых пунктов,от Юго-камска,до места сражения были татары и башкиры и были ближе к восставшим,нежели к жителям Перми.Почему и как устояла Пермь? Больше всего конечно интересно место битвы,если это не современные огороды Верхних Мулов,то возможно берег реки Мулянка. Вряд ли я туда сунусь ,что либо искать,но факт в голове оставлю)))
 

Rezex001

Старожил
в клубе
Сообщения
659
да где они стояли в то время эти в.мулы? запахано все, застроено. Да и что там за битва? Не рыцари ж дрались, крестьяне.То что и осталось смешалось с бытом. А может и не дрались, дошли, а потом подумали ну его нафиг, может не поддержали опять же, может рассчитывали как подойдут, поднимется восстание против сатрапов, а его не было.Опять те же кто оборонялись, могли хвастливую реляцию написать, что победили воров и разбойников. думаю если б там что то было, какая то молва была, но увы, то что Пугачев брал юго камский, там знают, что ходили под пермь, нет, не слыхали. А вот в окрестных деревушках точно погуляли.

Но, на Северке недалеко он Ключиков, один берег ее очень высокий, а на другом пологом нашел ядро, одна часть которого мне показалось с наростами что ли от попадания в землю от удара. Вполне могла быть место заслона.
Дорога же на юго камский ненче современная, раньше шла параллельно, но точно через Степаново.
 

Rezex001

Старожил
в клубе
Сообщения
659
вообще мне лично интересна дорога, Култаево?В мулы?- п.Юг- Аннинский завод. Мне кажется именно она соединяла пермь с осой, и там всяко были и постоялые дворы, и ватага Пугачева скорее всего по ней уходила,есть наметки, но видимо уже не реализуется.
 

Rezex001

Старожил
в клубе
Сообщения
659
я только на одной карте видел эту дорогу, поищу потом.
 

Vogul

Старожил
в клубе
Сообщения
107
В памяти крутится,найти не могу в инете,про-то как один из отпрысков Романовых был сослан в Пермь,типа на перевоспитание,такой представитель "Золотой молодёжи" 19 века. Если у кого,что про это есть, киньте материал пжл.
 

Молотов

Старожил
в клубе
Сообщения
1 919
Вот про Романовых в Перми
http://www.archive.perm.ru/about/projects/exhibition/the-house-of-romanov-the-400th-anniversary-celebrations-of-the-royal-dynasty-/?special_version=Y

Ныробский узник (1601-1602 г.г.) http://www.archive.perm.ru/exhibits/romanov/2.html
(ждать, после фото можно читать текст при помощи стрелок на клавиатуре)

Ну и шестой раздел. М.А Романов (1918 г.)
Других Романовых вроде в наших ссыльных местах замечено не было...
 
Последнее редактирование:

Vogul

Старожил
в клубе
Сообщения
107
Ну эта такая информация, она мне давным-давно попадалась,один из Романовых не претендующих на престол,в Петербурге был известным повесой-безобразником и был отправлен в качестве наказания в Пермь. Здесь он тоже чудил, мне запомнилось только две его проделки, раз он выставил в окно голый зад,когда прихожане шли в петропавловскую церковь и как-то накормил пермскую знать, на званом обеде, собачатиной. Но так-то он ещё много в чём Пермь побудоражил. Вот и не могу об этом снова найти материал,но он точно где-то есть.
 

Молотов

Старожил
в клубе
Сообщения
1 919
Интересно
Ну эта такая информация, она мне давным-давно попадалась,один из Романовых не претендующих на престол,в Петербурге был известным повесой-безобразником и был отправлен в качестве наказания в Пермь. Здесь он тоже чудил, мне запомнилось только две его проделки, раз он выставил в окно голый зад,когда прихожане шли в петропавловскую церковь и как-то накормил пермскую знать, на званом обеде, собачатиной. Но так-то он ещё много в чём Пермь побудоражил. Вот и не могу об этом снова найти материал,но он точно где-то есть.
Интересно, тоже поищу...
 

Vogul

Старожил
в клубе
Сообщения
107
потому что его нету
Нет(у) говоришь:). И правда, не было такого,списался я с двумя очень известными пермскими краеведами Владимиром Гладышевым и Миланой Фёдоровой. И путаница в дебрях памяти моей головы была поправлена, потому как не Романов, а князь Долгорукий,позже выложу материал,более полный))).
 

Молотов

Старожил
в клубе
Сообщения
1 919
А я за него заступлюсь. Долгоруков М.М., 1790 г.р. - участник русско-шведской войны (1808 -1809 г.г.) в возрасте 18 (19) лет, имел звание гвардии поручика, награжден боевой наградой (орден Святой Анны, 4 ст., 1808 г.). Полк, в котором Долгоруков М.М. проходил в дальнейшем службу, был участником войны 1812 года.
Поэтому думаю, что не все с ним так однозначно. На мой взгляд нельзя исключить, что все описанные выше (и другие) чудачества Долгорукова М.М., уже в гражданской жизни, после увольнения из армии в 1817 году (капитаном в возрасте 27 лет), явились следствием проявления (развития) полученного в период боевых действий заболевания психики + алкоголь. Сейчас бы это назвали типа "постравматический синдром" или "боевая психическая травма"...
Да и в современном мире, в том числе в нашей стране, подобных примеров масса...
Может кто скажет, за что именно Долгоруков М.М. был награжден орденом во время русско-шведской войны?
 
Последнее редактирование:

Rezex001

Старожил
в клубе
Сообщения
659

Молотов

Старожил
в клубе
Сообщения
1 919
Не знаю причин, заступничества о нем.Если очевидцы писали
Отвратительный забавник
http://www.adsl.kirov.ru/projects/articles/2012/10/30/otvratitelnyy_zabavnik_v_vyatskoy_ssylke/

да может и ни за что, за фамилию, в генеалогической базе почти ничего, ноль
https://baza.vgdru.com/1/6887/50.htm?o=&
Кто очевидцы-писатели? Публицист-революционер, критик самодержавия, сбежавший из страны А.И. Герцен? Так он родился только в 1812 году. У них разница в возрасте больше 20 лет (уж точно не очевидец). К тому времени (к 1812 году) Долгоруков М.М. уже поучаствовал как минимум в одной войне...
"В тот период времени А.И. Герцен писал про Долгорукова: «Князь Долгоруков принадлежал к аристократическим повесам в дурном роде, которые уже редко встречаются в наше время. Он делал всякие проказы в Петербурге, проказы в Москве, проказы в Париже. На это тратилась его жизнь. Это был… избалованный, дерзкий, отвратительный забавник, барин и шут вместе. Когда его проделки перешли все границы, ему велели отправиться на житьё в Пермь»".
А не тот ли это А.И. Герцен, который, со слов В.И. Ленина "первый поднял великое знамя борьбы путем обращения к массам с вольным русским словом"?
По мне так это все скопированные в настоящее время выдержки из пропагандистских источников времен СССР. Иного подхода к князьям в тот период времени быть не могло.
 
Последнее редактирование:

Молотов

Старожил
в клубе
Сообщения
1 919
Описывая чудачества Долгорукова М.М. в Перми, архив ссылается лишь на один источник, а именно А.И. Герцена, который (дословно) "якобы услышал об этом в Перми", при том, что в Перми А.И. Герцен пробыл всего 16 дней в 1835 году. Других подтверждающих источников про Долгорукова М.М. по Перми нет.

https://www.permarchive.ru/index.php?page=gorod-moj-perm-glazami-znamenitostej-i-obyvatelej-predkov-i-sovremennikov

...В 30-е годы XIX столетия пермякам привычнее было другое времяпровождение. Одно из таких «развлечений», якобы услышанное в Перми, так же описано Герценом. За свои хулиганские проказы в Москве, Петербурге, Париже в Пермь был сослан князь Долгоруков. Человек не бедный, приехал в двух каретах: в одной он сам с собакой, в другой - повар-француз с попугаями. «В Перми обрадовались богатому гостю, и вскоре весь город толкался в его столовой. Долгоруков завел шашни с одной пермской барыней». Однажды, за сцену ревности, неверный любовник отстегал советницу веревкой на площади, где шли батальонные ученья. «Подобные милые шутки навлекли на него гонение пермских друзей, и начальство решилось сорокалетнего шалуна отослать в Верхотурье. Он дал накануне отъезда богатый обед, и чиновники, несмотря на разлад все-таки поехали; Долгоруков обещал их накормить каким-то неслыханным пирогом. Пирог был действительно вкусным и исчезал с невероятной быстротой. Когда остались одни корки, Долгоруков патетически обратился к гостям и сказал: «Не будет же сказано, что я, расставаясь с вами, что-нибудь пожалел. Я велел вчера убить моего Гарди для пирога». Чиновники с ужасом взглянули друг на друга и искали глазами знакомую всем датскую собаку: ее нигде не было... Полгорода занемогло от ужаса».
И вообще мне А.И. Герцен не нравится, т.к. он наш город называл "самым скверным городом".
 
Последнее редактирование:

Rezex001

Старожил
в клубе
Сообщения
659
ну дак найдите его заслуги и просветите, я искал, не нашел, искал я не у Герцена, а в генеалогических записях, судя по всему писать им о своем родственнике было нечего, все его самодурство нечем было прикрыть, не храбрым участием в войне, ничем.
То что в войне участвовал,так он как аристократ должен был там участвовать, и награды им сыпались часто не за заслуги, новость что ли? так уволили его даже из адъютантов в 27 лет,видимо как не перспективного,
а по званиям, так я не долгорукий, но в 27 лет получил майора, и что?
Я ведь не спорю с вами, но кроме плохого ничего об нем нет, посмотрим монографии местных историков, может они что скажут, да думаю будут того же Герцена цитировать, как кстати и вы.
А по поводу порядочности его, ну пригласите людей на слет, угостите собачатиной, в шутку так сказать, ну услышите много о себе, а может и не только услышите, а ведь там порядочные люди были, священники, чиновники, полицейские, и тд, люди семейные, при власти, вы представляете как он из оскорбил? Любой крестьянин мог им в спину этим тыкнуть-- ну ты типа когда собак жрал то, тогда б нам поучал.
Я суть вам скажу которую хотел донести, человек он был пустой, пакостник и негодяй, при жизни был отвержен своим кругом, писать о нем было западло, как бы сейчас сказали.
 

Молотов

Старожил
в клубе
Сообщения
1 919
ну дак найдите его заслуги и просветите, я искал, не нашел, искал я не у Герцена, а в генеалогических записях, судя по всему писать им о своем родственнике было нечего, все его самодурство нечем было прикрыть, не храбрым участием в войне, ничем.
То что в войне участвовал,так он как аристократ должен был там участвовать, и награды им сыпались часто не за заслуги, новость что ли? так уволили его даже из адъютантов в 27 лет,видимо как не перспективного,
а по званиям, так я не долгорукий, но в 27 лет получил майора, и что?
Я ведь не спорю с вами, но кроме плохого ничего об нем нет, посмотрим монографии местных историков, может они что скажут, да думаю будут того же Герцена цитировать, как кстати и вы.
А по поводу порядочности его, ну пригласите людей на слет, угостите собачатиной, в шутку так сказать, ну услышите много о себе, а может и не только услышите, а ведь там порядочные люди были, священники, чиновники, полицейские, и тд, люди семейные, при власти, вы представляете как он из оскорбил? Любой крестьянин мог им в спину этим тыкнуть-- ну ты типа когда собак жрал то, тогда б нам поучал.
Я суть вам скажу которую хотел донести, человек он был пустой, пакостник и негодяй, при жизни был отвержен своим кругом, писать о нем было западло, как бы сейчас сказали.
Вопрос в другом: А было ли все то, что написано у Герцена (и цитируется со времен социализма)? Во времена социализма это понятно, т.к. укладывалось в линию партии, что все капиталисты, а тем более князья - самодуры и кровопийцы трудового народа. Классовая теория, однако.
А судить о человеке по одному источнику (Герцену) думаю несправедливо.
 
Последнее редактирование:

Rezex001

Старожил
в клубе
Сообщения
659
я и не говорю про всех, речь идет именно об этом человеке, пока других сведений об нем нет, кроме герцена и полного отсутствия информации от кого либо другого, а на основании его поступков могу сделать вывод о его полном моральном уродстве, и это мы еще не знаем что сей сударь творил в столице, раз его в верхотурье отослали, а до этого из перми, а до этого из вятки.
да еще прислугу всю отозвали, видимо он их просто калечил, все не хочу об этом, но может пришлете другие материалы, с удовольствием подискутируем далее.
 

Vogul

Старожил
в клубе
Сообщения
107
Есть в осинском районе одно место интересное,под названием Старое городище, бывал ли кто там на поиске и находил ли исторические факты о поселении?Уж больно большое было.)))



 

День рождения сегодня

Вверх