Пермь Великая. Город, стёртый с лица Земли?

Отшельник

Посетитель
Сообщения
19
"Пермский краевед-любитель утверждает, что раскрыл загадку 300-летней давности Владимир Пермяков  Владимир Пермяков по профессии – бухгалтер, доступ к тайнам истории он получил через обычный компьютер. Несколько лет назад начал изучать старинные тексты и географические карты, опубликованные в Интернете. Взгляд зацепило название «Пермь» - на карте 1562 года оно находилось там, где его не должно было быть. И понеслось… В течение двух лет бухгалтер из Перми проводил собственное расследование – изучал отсканированные карты нашей страны, сделанные за рубежом, искал десятки доказательств. Результаты он опубликовал в своём блоге. Как оказалось, до начала 18 века на всех картах был обозначен таинственный город Пермь Великая, находившийся на реке Вишера, чуть южнее Чердыни. Упоминание города было и в древних документах – о нем говорили как о столице земли с одноименным названием. Но с 1717-1718 гг. город исчез со всех карт, не упоминали его больше и в документах. А Пермь Великую буквально растащили на части по разным губерниям. «Вывод простой - тогдашние власти просто уничтожили до основания город Пермь Великую, что стоял на Вишере. Причем, скорее всего, вместе с большинством его жителей. И повелели думать, что так и было всегда. Почему? Пока не знаю», - пишет Владимир Пермяков. Причем, на зарубежных картах 15-17 веков город отмечен самым большим значком – это значит, он был даже больше, чем Соликамск, в котором на то время насчитывалось 12500 дворов. Название  города встречалось и в книгах того времени – на 349-ой странице «Акты Исторические  1615-1645» перечисляются города, куда были посланы указы: Пермь Великая, Чердынь, Кайгородок, Солькамская.  Стоит отметить, что все русские карты датируются только 18 веком и более поздними периодами. Исследователь делает предположение, что их попросту уничтожили, дабы скрыть «улики». «Люди любят трактовать какие-то события в свою выгоду. Вот спросят человека, за что его уволили с работы, он скажет свою версию. Так же и в истории. А я люблю доискиваться до правды, понять какие-то нестыковки», - говорит Владимир. По мнению краеведа-любителя, предположительная дата «стирания» города – 1717-1718 годы, так как именно в 1719 году Прикамье буквально разорвали на части: все земли разделились между другими губерниями, оставшуюся часть стали называть Соликамской землей, а город Пермь Великая в документах больше не появлялся. В официальной истории считается, что «Пермь Великая» — это название главного города страны Пермь Великая, который сейчас нам известен как Чердынь. В Книге Большого Чертежа (1627) встречается также «Пермь Старая» как название города Усть-Вымь на реке Вычегде." - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.perm.aif.ru/gorod/article/19199
 
T

Tango

Гость
Есть такое  ,  правда  не  там . Кстати  вопросы   серьезные  затрагиваются.
 

Vogul1

Старожил
Сообщения
1 292
Повторюсь, в грамоте Василия Тёмного на 1451г , есть однозначная идиома (т.е. неделимое выражение) Чердынь-Пермь Великая и речь идёт об одном конкретном городе, всё остальное фигня высосанная из европейских карт краеведами-нах-любителями,  картографы которые их составляли просто опускали слово Чердынь и писали Grande Perm, кстати не особо парясь точным местонахождением,учитывая масштаб тех карт. По поводу перми-старой вполне возможно,но пусть кто-нибудь докажет лопатой!
 

Vogul1

Старожил
Сообщения
1 292
Алексей,по твоей ссылке какая-то лажа на молдавском языке открывается. А лопатой,это я не по башке имел ввиду ;D.
 
T

Tango

Гость
Понятие  растяжимое.  Все   орут  на  каждом  углу  по  Строгановых ,  а  про  Калинниковых которые  до  Строганова  добывали соль  тишина. Так  и  тут ,  а  что  до  Чердыни  нечего  не   было  ?
 

Arzamas-16

Старожил
в клубе
Сообщения
2 296
Алексей,по твоей ссылке какая-то лажа на молдавском языке открывается. А лопатой,это я не по башке имел ввиду ;D.
Неможет быть... :eek: таки на молдавском... ;D  Андрей там ссылка на лит-ру есть См. Г.Н.Чагин На древней Пермской земле, М. Искусство, 1988
И вот ещё в начале: Пермь - древнерусское название в XIII-XVII вв. исторической области от Уральских гор до рек Печора, Кама и Волга, населенной народом коми. Присоединена к русскому государству в 1478 году.
Пермь Великая — территория современной Коми-Пермяцкой автономной области.
Пермь Малая (Старая, Вычегодская) — территория современной республики Коми.
Советский энциклопедический словарь, М. 1987

Такие дела.
 

Vogul1

Старожил
Сообщения
1 292
Понятие  растяжимое.  Все   орут  на  каждом  углу  по  Строгановых ,  а  про  Калинниковых которые  до  Строганова  добывали соль  тишина. Так  и  тут ,  а  что  до  Чердыни  нечего  не   было  ?
Может и было, но авторы этих исследований говорят о времени вплоть до 18 века, а ведь к этому времени даже сама Чердынь уже начала хередать,для примера вспомним что Артемий Бабинов дорогу свою открыл в 1597г и Соликамск уже стал куда более значимым городом.Какая уж там Grande Perm.
 

Vogul1

Старожил
Сообщения
1 292
Алексей,по твоей ссылке какая-то лажа на молдавском языке открывается. А лопатой,это я не по башке имел ввиду ;D.
Неможет быть... :eek: таки на молдавском... ;D  Андрей там ссылка на лит-ру есть См. Г.Н.Чагин На древней Пермской земле, М. Искусство, 1988
И вот ещё в начале: Пермь - древнерусское название в XIII-XVII вв. исторической области от Уральских гор до рек Печора, Кама и Волга, населенной народом коми. Присоединена к русскому государству в 1478 году.
Пермь Великая — территория современной Коми-Пермяцкой автономной области.
Пермь Малая (Старая, Вычегодская) — территория современной республики Коми.
Советский энциклопедический словарь, М. 1987

Такие дела.
Всё правильно,но ты-то говоришь о территориях, а чел о конкретных городах.
 

Arzamas-16

Старожил
в клубе
Сообщения
2 296
Алексей,по твоей ссылке какая-то лажа на молдавском языке открывается. А лопатой,это я не по башке имел ввиду ;D.
Неможет быть... :eek: таки на молдавском... ;D  Андрей там ссылка на лит-ру есть См. Г.Н.Чагин На древней Пермской земле, М. Искусство, 1988
И вот ещё в начале: Пермь - древнерусское название в XIII-XVII вв. исторической области от Уральских гор до рек Печора, Кама и Волга, населенной народом коми. Присоединена к русскому государству в 1478 году.
Пермь Великая — территория современной Коми-Пермяцкой автономной области.
Пермь Малая (Старая, Вычегодская) — территория современной республики Коми.
Советский энциклопедический словарь, М. 1987

Такие дела.
Всё правильно,но ты-то говоришь о территориях, а чел о конкретных городах.
Да,тема понравилась вот и захотелось подискутировать,а может ещё какое мнение кто выскажет.

П.С. ну не про это же http://klad.perm.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1329155198 прости господи.Да не в обиду Николе будет написанно.
 

DIMON

Старожил
Сообщения
52
Аргументы-жёлтая пресса.
И может скоро "Таинственная Россия" найдёт место,где был этот город-родина уральских инопланетян. :eek: ;D
 

poiskovii_element

Старожил
Сообщения
769
Таких псевдонаучных теорий тьма и на Западе и у нас своего рода "бум" на них.Аргументация, как правило не выдерживает критики. Из серии "Египетские пирамиды построили древние славяне", "Америку открыли предки нефтяников Тюмени" и "Гитлера видели в 1970 г. в г. Перепил-на-Каме в очереди за молоком".
 

Отшельник

Посетитель
Сообщения
19
Тоже считаю,что не доработал теорию любитель. Старые карты да еще иностранные не повод устраивать панику и махать руками о несправедливости.
 

xapon

Старожил
Сообщения
129
Мамин-Сибиряк Д. Н. Старая Пермь (путевые очерки)

"...[glow]Кама раздвоилась, и наш пароход направлялся в правое русло, т. е. в Вишеру.
Трудно сказать, которая река больше — обе хороши и обе могучи. Выдавшийся между
ними мыс спускался к воде низкими поемными местами, а затем правый берег
поднимался высокой кручей. Именно здесь нужно искать место старой Чердыни, как
столицы Биармии. Нынешняя Чердынь, по счету летописцев, занимает уже пятое место
и значение историческое имеет только условно. Она забралась выше Вишеры, на
высокий беper Колвы, где раскинулось чудское городище. Может быть, это было
выгодное положение в стратегическом отношении, для борьбы с инородцами, но
главенствующий торговый пункт здесь не мог быть ни в каком случае, потому что
волоки остаются в стороне[/glow]. "
 

Vogul1

Старожил
Сообщения
1 292
Мамин-Сибиряк пожалуй один из тех немногих писателей,чей слог необычайно лёгок и локоничен,мне очень нравится. Но приведённые вами строки не относятся к историческим изысканиям и взяты из собраний сочинений (Мамин-Сибиряк Д. Н. Собрание сочинений в 12 т.. Свердловск, 1951 г. – т. 12 – с. 291 – 338 ), как мне кажется ключевое слово здесь-СОЧИНЕНИЙ. :)
 

xapon

Старожил
Сообщения
129
Ну да.
Я сам критически отношусь к подобным источникам, но ведь он не сам это сочинил, а (надеюсь) услышал от кого-то из местных.
Любая версия нуждается в проверке.
 
Вверх